Α ναι
και πρώτη μέρα ίντερνετ μετά την αναγκαστική αποχή και έπεσα πάνω σε αυτό το ποστ που ο συγγραφέας του στρέφεται εναντίον των ‘φυγόστρατων”… χωρίς κάποιο συγκεκριμένο λόγο. Welcome to the internets, it’s serious business.
Categories: Repost
Bγήκαν τα νεοφιλελεύθερα κομάντο με λογική της 3ης δημοτικού να ισοπεδώσουν τα πάντα.
Ωχ, το μάτι σου!
Σιδερένιος, null!
Τώρα μπορείς να είσαι και Ι1!
@BioLogos: οι άνθρωποι μπορούν να χτίσουν τόσο ψηλές και μεγάλες ιδέες αλλά κατά βάση έχουν απλά κίνητρα και ένστικτα.
@antidrasi+sex: Ευχαριστώ! Και Θ1 μη σου πω!
Πολύ light προσέγγιση και όσο διαβάζω σχόλια βλέπω ότι είναι ακόμα πιο light… Έκανα και ένα tour στο blog τους και η ελαφρότητα είναι εμφανής και σε άλλα post, συνδυασμένη πάντα με υπερβολική και αδικαιολόγητη αυτοπεποίθηση και με έναν ναρκισσισμό που δεν κατάλαβα από που απορρέει…
@BioLogos
οπου ο ” νεοφιλελευθερισμος” （οτι και να σημαινει αυτο) εχει σχεση με το κειμενο οση ο Ολυμπιακος με την καλη μπαλα. δεν καταλαβαινω την μανια ταμπελοποιησης.
εγω διαφωνω με τον θαναση και εγραψα αναλυτικα τους λογους, δεν κριτικαρα το προσωπο του ριχνοντας μια γενικα ταμπελα και ξεμπερδεψαμε…
@S G
Δεν χρειάζεται να βάλεις ταμπέλα εσύ, την έβαλε ο ίδιος (ΦΥΓΟΣΤΡΑΤΟΙ) και μάλιστα κάτω από την ταμπέλα έγραψε και πέντε ονόματα… Η συγκεκριμένη κουβέντα είναι από μόνη της υπεραπλουστευτική σε χυδαίο βαθμό. Και επειδή μου αρέσει το παράδειγμα σου με τον Ολυμπιακό θα το χρησιμοποιήσω κι εγώ. Αυτό που λέει ο Θανάσης στο post είναι ότι έτσι είναι η διαιτησία, ο Ολυμπιακός θα γαμάει και θα δέρνει με πέτσινα πέναλτι κι εσύ κακόμοιρε Εργοτέλη θα κάνεις τουμπεκί και θα παίζεις στο πρωτάθλημα του αλλιώς είσαι κότα και αδερφή… Ε σόρρυ αλλά δεν είναι έτσι, στην τελική οι φυγόστρατοι αποφασίζουν να μην παίξουν σε αυτό το παιχνίδι δεχόμενοι μάλιστα τις αντίστοιχες ποινικές κυρώσεις… Κοινώς αν ο Θανάσης δικαιολογείται να έχει πρόβλημα με κάτι τότε αυτό είναι το ίδιο το κράτος που ορίζει ποιες θα είναι αυτές οι κυρώσεις, όχι οι φυγόστρατοι… Και κάπου εδώ υπενθυμίζω ότι αυτό είναι το κράτος που υπηρετήσαμε όλοι όσοι πήγαμε στρατό… Αν δεν είναι αυτό αστείο και οξύμωρο τότε τι είναι;
@harisheiz
Και στη τελική, το πρόβλημα του ελληνικού στρατού σήμερα είναι οι φυγόστρατοι ή οι τεμπέληδες στρατιωτικοί, οι ανόητες υπηρεσίες, οι άθλιες εγκαταστάσεις, τα αντιδημοκρατικά ιδεώδη και οι φασιστικές λογικές; Θέλω να πω, αξίζει πραγματικά τόση ανάλυση ένα τέτοιο ζήτημα, αξίζει να ανάγεται σε ουσιαστικό πρόβλημα όταν έχεις έναν στρατό τόσο σκατά σε μια χώρα που καταπατά θεμελιώδη ατομικά δικαιώματα; Και τελικά, δεν είναι κάπως αστείο όλο αυτό να γίνεται θέμα κουβέντας σε μια εποχή που όλα είναι σκατά, που το κράτος (και γενικά τα κράτη και οι οικονομίες) αποδεικνύει ότι είναι σκανδαλωδώς ενάντια στον πολίτη που το υπηρετεί και το πληρώνει;… Δηλαδή πόσο παραπάνω μαλάκες πρέπει να πιαστούμε; Πόσα ακόμα θα δεχθούμε από το κράτος; Δεν δίνουμε ήδη αρκετά; Δεν πρέπει κάποια στιγμή να σταθούμε κι εμείς κριτικά, να δούμε τι προσφέρουμε και ποια είναι η ανταπόδοση; Και αν σε αυτόν τον απολογισμό καταλαβαίνουν κάποιοι ότι βγαίνουν ριγμένοι γιατί πρέπει να κάνουν τουμπεκί και να υποστούν την αδικία;… Επειδή είναι συλλογική; Σε αυτή τη χώρα κάποιοι θέλουν (και έχουν πείσει και κάποιους από εμάς) την αδικία να την μοιραζόμαστε όλοι αλλά το δίκαιο να το διεκδικούν μόνο μερικοί, αυτοί που μπορούν, και να το κερδίζουν ακόμα λιγότεροι… Σε μια τέτοια κατάσταση η αυτοδικία (όπως είναι και η φυγοστρατία) δεν είναι κακή παρενέργεια αλλά το αυτονόητο αποτέλεσμα του συστήματος… Αυτού του συστήματος που υπερασπιζόμαστε πηγαίνοντας στρατό…
@harisheiz
Πιο απλά, αυτά είναι τα σκατά του συστήματος, όσοι τα υπερασπίζονται ας κάτσουν και να τα φάνε… Όσοι δεν θέλουν να τα φάνε ας μην το υπερασπίζονται…
“Πιο απλά, αυτά είναι τα σκατά του συστήματος, όσοι τα υπερασπίζονται ας κάτσουν και να τα φάνε.”
Φαντάζομαι ότι κάθονται.
“Όσοι δεν θέλουν να τα φάνε ας μην το υπερασπίζονται…”
Φαντάζομαι ότι και αυτό ισχύει.
Εγώ, ο νούλης και αρκετοί άλλοι, για διάφορους λόγους αποφασίσαμε να φύγουμε από τη “χώρα”. Κάναμε την επιλογή μας και έχουμε και τις συνέπειες.
ΟΣΟΙ ΜΕΝΟΥΝ ΟΜΩΣ, έχουν και αυτοί τις συνέπειες της επιλογής τους. Μία από αυτές είναι και ο στρατός.
Οι επιλογές έχουν συνέπειες. Αυτό το έχουν ξεχάσει οι περισσότεροι Έλληνες μετά το 1970.
Α και η Ελλάδα δεν έχει ούτε κατά διάνοια ¨νεοφιλελευθερισμό”.
@sg
Δεν ξέρω ούτε από μπάλα, ούτε παρακολουθώ τον συγκεκριμένο συντάκτη αλλά με το λιγοστό μυαλό που διαθέτω αυτό το ποστ μου έβγαλε μόνο διάθεση “dick measuring” με προκλητικό τρόπο και σύγκρισης υποτιθέμενων “καλών” και “κακών”.
Συγνώμη για την ταμπελοποίηση αλλά δεν μπορώ να δω αλλιώς αυτούς που αντιλαμβάνονται τα πάντα ως 0 ή 1 με χαχαχούχα διάθεση.
@thanos, Με αυτό που λέω: “Πιο απλά, αυτά είναι τα σκατά του συστήματος, όσοι τα υπερασπίζονται ας κάτσουν και να τα φάνε… Όσοι δεν θέλουν να τα φάνε ας μην το υπερασπίζονται…” εννοώ ότι αυτοί που πιστεύουν στο σύστημα είναι σαν να αποφασίζουν να φάνε σκατά αλλά δεν χρειάζεται να εξαναγκάζουν και τους άλλους που δεν πιστεύουν να τα φάνε… Τι να κάνουμε, κάποιοι από εμάς δεν γουστάρουνε το κράτος και τον στρατό και αυτό δεν τους καθιστά ούτε λαμόγια, ούτε αδερφές, ούτε λιγότερο μάγκες από τους άλλους…
Επίσης, εφόσον λες τις μαγικές λέξεις “επιλογή” -> “συνέπειες”, η απάντηση είναι ότι το να είναι κανείς φυγόστρατος ( είτε εντός είτε εκτός Ελλάδας) είναι κι αυτό μια επιλογή και βεβαίως έχει συνέπειες… Νομικές, κοινωνικές κλπ. Τώρα αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με τους φυγόστρατους ας απευθυνθούν στο κράτος που υπηρέτησαν για να αλλάξει το νομικό καθεστώς που ισχύει για τους φυγόστρατους και να τιμωρούνται πιο αυστηρά (με κρεμάλα ας πούμε)… Από εκεί και πέρα οι κουβέντες περί “ηθικής υποχρέωσης απέναντι σε ένα συλλογικό καλό” και μάλιστα επειδή είμαστε Έλληνες είναι μάλλον για μαθητούδια και βρίθουν λανθασμένων λογικών συνεπαγωγών.
1ον γιατί η “ηθική” ως έννοια αλλά και ως καθημερινή πρακτική είναι διαρκώς στο προσκήνιο του φιλοσοφικού discourse και είναι υπό διαρκή αναθεώρηση από τότε που υπάρχει ανθρώπινη σκέψη. Μάλλον λοιπόν δεν είναι κάτι αντικειμενικό οπότε δεν μπορεί κάποιος να την επικαλεστεί για να φορτώσει στον άλλο υποχρεώσεις…
2ον Το “συλλογικό καλό” δεν είναι το αυτόματο προϊόν της καταπίεσης πολλαπλών υποκειμένων… Υπάρχει και το ατομικό καλό (ατομικές ελευθερίες, αυτοδιάθεση κλπ) και αν είναι κάτι που στην Ελλάδα κάποιοι ξεχνούν είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα… Σε αυτό το ζήτημα λοιπόν (περί στρατού) δεν μπορεί διαρκώς να μιλάμε αποκλειστικά για το συλλογικό καλό, υπάρχουν και οι ατομικές ελευθερίες… Μάλλον πρέπει να εντοπίσουμε πως μπορούν να συνυπάρχουν και τα δυο, δεν είναι έτσι; Και επειδή λες εσύ για “επιλογή” θα σου θυμίσω ότι στον στρατό δεν έχεις επιλογή, αν δεν πας είσαι παράνομος, και αν πας πάλι επί ένα χρόνο είσαι αντιμέτωπος με καταστάσεις που δεν έχεις επιλογές… Αυτό είναι καταπίεση ελευθεριών!
4ον Είναι τεράστιο λογικό άλμα αυτό που απαιτείται για να θεωρήσω δεδομένο ότι για το “συλλογικό καλό” είναι απαραίτητος ο στρατός, και μάλιστα αποκλειστικά ο στρατός και μάλιστα με εφέδρους… Η υπηρεσία σε ένα γηροκομείο δεν είναι απαραίτητη για το συλλογικό καλό;… Μπορώ να βρω ένα σωρό πράγματα που θα είναι περισσότερο συλλογικά… Είναι άλλωστε αστείο κάποιος να επικαλείται το συλλογικό καλό αναφερόμενος στον στρατό, γιατί στο στρατό οι άνθρωποι παίζουν με όπλα.
Και κάπου εδώ ερχόμαστε στην ταμπακιέρα. Δεν είναι ζήτημα ούτε ηθικής γιατί είναι υποκειμενική, ούτε συλλογικού καλού γιατί αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα στρατό… Είναι ζήτημα καθαρά νομικό, ένα κράτος που λέγεται Ελλάδα αποφασίζει κάτι για εσένα κι εσύ είσαι υποχρεωμένος να το πράξεις χωρίς να έχεις εναλλακτική επιλογή απλά επειδή γεννήθηκες εδώ…
Ο καθένας εδώ έχει δικαίωμα κρίσης… Αντίστοιχα λοιπόν αναφορικά με μια τέτοια ανάθεση υποχρέωσης εγώ μπορώ να έχω 2 επίπεδα κρίσης: α) Να κρίνω αυτόν που μου αναθέτει την υποχρέωση (κράτος) για να δω αν δικαιολογείται να με υποχρεώνει (σε καμία περίπτωση και οι λόγοι είναι πολλοί και όχι ατομιστικά ωφελιμιστικοί) β) Να κρίνω την ίδια την υποχρέωση που επιθυμεί να μου φορτώσει (εγώ μετά από 2 χρόνια ως ανυπότακτος εξωτερικού αναγκαστικά και υπηρέτησα, δεν υπήρχε κανένας λόγος…)
Προφανώς εδώ η μη ύπαρξη εναλλακτικής επιλογής κατά την ανάθεση της υποχρέωσης είναι το πρόβλημα… Και κάπου εδώ το μπαλάκι των ευθυνών περνάει δικαιολογημένα από τον πολίτη στο κράτος το οποίο συντηρεί μια κακή και άχρηστη θητεία, δεν δίνει εναλλακτική επιλογή και μοιραία ο νέος κόσμος, ο οποίος στην τελική δεν έχει δει και κάτι θετικό από αυτό το κράτος, δεν πάει στρατό (και καλά κάνει)… Τα υπόλοιπα περί επιλογών και συνεπειών και ηθικής κλπ είναι ωραία να τα λέμε μεταξύ μας, φιλολογικά, αλλά στην πράξη αν δεν αλλάξει η λογική με την οποία εμείς οι ίδιοι διεκδικούμε και ο τρόπος που το κράτος συμπεριφέρεται στους πολίτες του θα τα λέμε μέχρι να πεθάνουμε… Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι μια κουβέντα περί ηθικής είναι ικανή να πείσει τους χιλιάδες ανυπότακτους να επιστρέψουν για να πάνε φαντάροι για να καθαρίζουν τα σκατά των άλλων φαντάρων μέχρι να έρθει κάποιος να καθαρίζει τα δικά τους, σε αέναο αυτοσυντηρούμενο κύκλο…